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Erleuchteter
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Cyrus
Wie war das doch gleich ? Es wird kein drittes Hilfspaket für Griechenland geben ?
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Erleuchteter
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Profi
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Ich fürchte, da gibt es nicht eine einzige Ursache. Zunächst die schlechte wirtschaftliche Großwetterlage, falsche Wirtschaftspolitik in der Vergangenheit, zu wenig Innovation, zu wenig Besteuerung, ineffiziente Verwaltung, zu früher Beitritt zum Euro, ein zu hoher Konsum, Nutzung der billigen Euro-Kredite nicht für nachhaltige Investitionen. Das heißt, die wirtschaftliche Ausgangslage war schon vorher schlecht und wäre vermutlich ohne die harten Reformbedingungen und die Kontrolle durch die Troika noch schlechter geworden.Was ist denn dann deiner Meinung nach die Ursache dafür?
Das ist mir auch zu vereinfacht. Da diese Länder ja vorher auch eine schlechte Ausgangslage hatten, kann man annehmen, dass es ihnen heute noch schlechter gehen würde, wenn sie nicht sparsamer gehaushaltet hätten. Aber das können wir nicht prüfen, denn wir wissen ja nicht, was passiert wäre, wenn Irland, anstatt zu sparen, ebenfalls noch ein paar Milliarden für höhere Renten der irischen Schafsbauern verpulvert hätte, um den Konsum im Land anzuregen.
Das stimmt, ein Blick auf die wirtschaftliche Entwicklung in den Ländern die sie betreiben reicht eigentlich aus um das zu erkennen.
Jemandem höhere Löhne zu zahlen heißt ja nicht automatisch, dass man dann Wachstum hat. Man kann einen Kredit direkt an seine unproduktiven Verwaltungsbeamten zahlen, damit die das Geld postwendend in den Supermarkt tragen. Das Wachstum des Supermarktes ist dann allerdings nicht so groß, dass es die Zinsen übersteigt. Man kann aber auch in innovative Projekte investieren, die die Wirtschaft voranbringen, Arbeitsplätze schaffen und dann Steuern einbringen.Zitat von »mati«
Also müssten weitere Kredite aufgenommen werden und die Staatsverschuldung steigt weiter.
Steigt sie nicht auch gerade dadurch dass es kein Wachstum gibt, bzw. man das letzte bisschen auch noch abwürgt? Oder anders gefragt: warum ist sie in Griechenland ins unermessliche gestiegen?
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Erleuchteter
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War sie dass? Wo liest Du dass heraus?Zitat von »Octo«
Was ist denn dann deiner Meinung nach die Ursache dafür?
Ich fürchte, da gibt es nicht eine einzige Ursache. Zunächst die schlechte wirtschaftliche Großwetterlage, falsche Wirtschaftspolitik in der Vergangenheit, zu wenig Innovation, zu wenig Besteuerung, ineffiziente Verwaltung, zu früher Beitritt zum Euro, ein zu hoher Konsum, Nutzung der billigen Euro-Kredite nicht für nachhaltige Investitionen. Das heißt, die wirtschaftliche Ausgangslage war schon vorher schlecht und wäre vermutlich ohne die harten Reformbedingungen und die Kontrolle durch die Troika noch schlechter geworden.
Welche Indikatoren hast Du denn herangezogen um die Situation zu beurteilen?Zitat von »Octo«
Das stimmt, ein Blick auf die wirtschaftliche Entwicklung in den Ländern die sie betreiben reicht eigentlich aus um das zu erkennen.
Das ist mir auch zu vereinfacht.
Das ist sinngemäß dass was Du andauernd schreibst, stellt aber keine Antwort auf meine Frage dar. Ich verstehe nicht wo der Bezug zu dieser sein soll.Zitat von »Octo«
Zitat von »mati«
Also müssten weitere Kredite aufgenommen werden und die Staatsverschuldung steigt weiter.
Steigt sie nicht auch gerade dadurch dass es kein Wachstum gibt, bzw. man das letzte bisschen auch noch abwürgt? Oder anders gefragt: warum ist sie in Griechenland ins unermessliche gestiegen?
Jemandem höhere Löhne zu zahlen heißt ja nicht automatisch, dass man dann Wachstum hat. Man kann einen Kredit direkt an seine unproduktiven Verwaltungsbeamten zahlen, damit die das Geld postwendend in den Supermarkt tragen. Das Wachstum des Supermarktes ist dann allerdings nicht so groß, dass es die Zinsen übersteigt. Man kann aber auch in innovative Projekte investieren, die die Wirtschaft voranbringen, Arbeitsplätze schaffen und dann Steuern einbringen.
Der Staat muss zu diesem Zwecke eben sehen, dass z.B. ein Katasteramt vorhanden ist, Steuern auch bezahlt werden, Rechtssicherheit für die Investoren besteht und die Verwaltung möglichst effizient und sparsam ist. Auf dieser Grundlage scheinen mir Kredite eher gerechtfertigt zu sein. Nichts anderes ist doch das Anliegen der Geldgeber.
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Profi
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Aus der Tatsache, dass Griechenland fast pleite war. Die Hilfspakete gab es, um einen Staatsbankrott abzuwenden und nicht umgekehrt.War sie dass? Wo liest Du dass heraus?
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Prinz Valium
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Weißt Du Octo, wir beide haben nun mehrmals schon alles gesagt.
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Hetzer und Petzer
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Du aber weißt schon das Griechenland kurz Banken rettete? Und Du kennst den zeitlichen Verlauf der Schuldenquote der letzten Jahre? Falls nein, in einem der vielen Beiträge in denen wir es davon hatten hatte ich sie angegeben (mit Quelle), aber wahrscheinlich kam das bei Dir nicht so recht an, warum sollte man sich auch mit Fakten auseinandersetzen wenn sie das einfache kleine Weltbild stören könnten.Zitat von »Octo«
War sie dass? Wo liest Du dass heraus?
Aus der Tatsache, dass Griechenland fast pleite war. Die Hilfspakete gab es, um einen Staatsbankrott abzuwenden und nicht umgekehrt.
Ich hoffe diesmal endgültig mati - ich habe nur bedingt Lust darauf dass es in zwei Tagen wieder heißt: "ich lese deine Beiträge zwar nicht wirklich, erwarte aber eine Antwort auf blablubb" oder "schau Dir doch den Wirtschaftsaufschwung in Zypern an" (den es übrigens nicht gibt), ich fand das höchstgradig peinlich.Weißt Du Octo, wir beide haben nun mehrmals schon alles gesagt. Wir kommen eh nicht weiter und es wird langweilig alles immer zu wiederholen. Ich lass es jetzt einfach gut sein.
7. Sind Schornsteinfeger im öffentlichen Dienst Beschäftigte oder gar Beamte?
Schornsteinfeger sind weder Beamte noch im öffentlichen Dienst Beschäftigte. Das Schornsteinfegerhandwerk nimmt öffentlich-rechtliche Aufgaben im vorbeugenden Brandschutz (z.B. Schornsteinreinigung) und im Umweltschutz (z.B. Immissionsschutzmessungen) wahr. Diese staatlichen Aufgaben wurden dem Schornsteinfegerhandwerk vom Staat übertragen. Der Bezirksschornsteinfegermeister ist somit ein staatlich beliehener Unternehmer. Damit stellt das Schornsteinfegerhandwerk ein Beispiel für eine Privatisierung öffentlich-rechtlicher Aufgaben zur flächendeckenden und wirtschaftlich effizienten Umsetzung dar.
Quelle: http://bsm-rung.de/?nav=rp_pf&nav2=bsmsite&bereich=201
Gemeldet von Cyrus (Heute, 00:08)
Das schreibt jemand der absolut keine Ahnung hat . Mein Vater ist Schornsteinfegermeister seit DDR Zeiten und fasst 70 Jahre alt - er wird wohl mehr Ahnung haben als Sato was schon fast einer Beleidigung gleichkommt .
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Wellness-Spanker
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Hetzer und Petzer
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Ich hätte noch eine Frage: kann es sein dass Dir nicht klar ist dass die Schulden des einen immer auch gleich Ersparnisse eines Anderen sind?
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Wellness-Spanker
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Erleuchteter
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Auflockerungsbeauftragter
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Hetzer und Petzer
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Erleuchteter
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Nein.Zitat von »Octo«
Ich hätte noch eine Frage: kann es sein dass Dir nicht klar ist dass die Schulden des einen immer auch gleich Ersparnisse eines Anderen sind?
Kann es sein, dass Dir nicht klar ist, dass ein Schuldenschnitt bedeutet, dass man damit jemandem seine Ersparnisse wegnimmt?
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Zauberzausel
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Situationen ändern sich nun mal. Jeder kluge Mensch, der sinnvolle Entscheidungen treffen will, wird beständig neu prüfen, was zu tun ist und dann und wann zu anderen nötig gewordenen Handlungsweisen kommen. Alles andere wäre dumm und schädlich.
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