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3 Flaschen Milch
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Erleuchteter
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Spätestens dann wenn die Infrastruktur, die zuvor der öffentlichen Hand gehörte, re-Verstaatlicht werden muss, weil sie nicht mehr benutzbar, oder in einem untragbaren Zustand ist, zahlt die Allgemeinheit wieder drauf. Wie war es denn nochmal mit dem Eisenbahnetz in Großbritannien, oder der Wasserversorgung in Bolivien? Und selbst wenn keine re-Verstaatlichung notwendig wird, werden die Renditen realisiert durch zu die Zurückhaltung von Investition und höheren Nutzungsbehühren. So läuft es doch meistens nachdem öffentliches Eigentum privatisiert wurde.Die Reformforderungen haben viel zu wenige Elemente, die wirksam sind und keine Kosten verursachen (Privatisierungen, ...
Der Neoliberalismus geht auf die "Chicago Boys" zurück, die waren nicht nur Ökonomen sondern auch die Fanboys von lateinamerikanischen Diktatoren. Chile unter Augusto Pinochet war das erste Land das unter Beratung von Milton Friedman neolibaral umgebaut wurde. Dank der Diktatur hatte er freie Hand. Aber vielleicht hast Du ja "libertär" mit "neoliberal" verwechselt?Hmmm, ich als liberal denkender Mensch habe keine Ahnung, was an Liberalismus, Neoliberalismus oder einem neoliberalem Paradigma eigentlich verwerflich sein soll.
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Profi
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Zumindest habe ich verstanden, dass es im Griechenland-Konflikt als Schimpfwort eingesetzt wurde, um die Partner zu verunglimpfen. Denn niemand in Europa behauptet, er wäre Neo-Liberal und das, was die 18 Partnerstaaten an Angeboten abgegeben haben, ist wesentlich mehr "sozial" als "marktwirtschaftlich" geprägt. Da den Begriff Neoliberalismus ins Spiel zu bringen ist für mich einfach nur eine Art, den politischen Gegner zu diskreditieren. So ähnlich wie wenn man die Sozialdemokraten mal kurz zu den Kommunisten einordnet. Bringt nicht viel in politischen Debatten, außer verhärtete Fronten bei denen sich nicht mehr Andersdenkende gegenüberstehen, sondern die Guten und die Bösen.Aber vielleicht hast Du ja "libertär" mit "neoliberal" verwechselt?
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Erleuchteter
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Könntest Du einzelne Punkte benennen die deiner Ansicht nach besonders "sozial" sind?Denn niemand in Europa behauptet, er wäre Neo-Liberal und das, was die 18 Partnerstaaten an Angeboten abgegeben haben, ist wesentlich mehr "sozial" als "marktwirtschaftlich" geprägt.
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Erleuchteter
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Erleuchteter
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Was möchtest Du mir damit sagen? Dass ich die Fortsetzung der Austeritätspolitik sozial finden muss?Also komm, octo, selbstredend gibt es auch vieles, das unsozial läuft, warum auch immer, aber es gibt sehr viel mehr, und zwar sehr sehr viel mehr, das höchst sozial läuft in Europa, nicht umsonst wollen ja so viele Menschen hier hier.
Die Liste mit den Forderungen "der Insitutionen" ist frei zugänglich. Haben sich die Forderungen von letzter zu dieser Woche verändert?Und es gibt eine neue Entwicklung, die mir ehrlich gesagt due Sprache verschlägt: ich habe dann doch schon zumindest soviel Vertrauen in die Linke Griechenlands gehabt, das sie ehrlich für die kleinen Leute da sein wollten, aber nach dem offen legen der letzten Forderungen der EU Partner scheint das nicht wahr zu sein
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Erleuchteter
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Und dann will er auch noch zurücktreten, was ein Skandal...Ich würde sagen Herr Tsipras zeigt ( mal wieder ) sein wahres Gesicht. Er droht nicht nur bei den Geldgebern und versucht, etwas zu erpressen, er droht auch der eigenen Bevölkerung .
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Erleuchteter
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Danke für den sachlichen und gehaltvollen BeitragBei dermaßen dummen Wahlversprechen können sie sich auch gleich selbst noch mit über Bord werfen.
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Erleuchteter
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Erleuchteter
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Wie bitte?Nun, deinen Kurzeinwürfen haben auch sämtliche Argumente, octo, und wer die Austeritätspoltik über Bord werfen mag, soll das gern tun.
ist schon ok Sato.Nur nicht mit meinem Geld! Sondern mit dem eigenen Geld und dem alleinigen Ertragen der Konsequenzen.
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Wellness-Spanker
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Profi
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Es ist mir ehrlich gesagt egal, wie Du das findest und Du musst von mir aus überhaupt nichts finden. Es ist einfach mühsam und macht keinen Spass zu diskutieren, wenn Leute mit anderen Meinungen stets moralisch diskreditiert werden. Weder zeugen die Verhandlungen mit Griechenland von "Neoliberalismus" noch ist eine Austeritätspolitik per se unsozial. Es geht hier um Interessenkonflikte. Die löst man nicht, indem man den politischen Gegnern ständig dunkle Machenschaften unterstellt und sich selbst die hehren Ziele.Was möchtest Du mir damit sagen? Dass ich die Fortsetzung der Austeritätspolitik sozial finden muss?
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Erleuchteter
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Dann ist ja alles gut mati, die Frage ging ja auch garnicht an DichZitat von »Octo«
Was möchtest Du mir damit sagen? Dass ich die Fortsetzung der Austeritätspolitik sozial finden muss?
Es ist mir ehrlich gesagt egal, wie Du das findest...
Da ist es schon besser abweichende Positionen als Verschwörungstheorien zu diskreditieren (Horst).Es ist einfach mühsam und macht keinen Spass zu diskutieren, wenn Leute mit anderen Meinungen stets moralisch diskreditiert werden.
Doch, lies doch einfach einmal die Forderungen durch. Das ist offensichtlich, das zu leugnen zeugt von Unwissenheit, und das die Austeritätspolitik in Griechenland zu einer Katastrophe führte dürfte doch unbestritten sein.Weder zeugen die Verhandlungen mit Griechenland von "Neoliberalismus" noch ist eine Austeritätspolitik per se unsozial.
"Dunkle Machenschaften" werfen ich Niemandem vor, ich kann schon ganz gut nachvollziehen was da passiert, aber gut finden muss ich es nicht. Ich kann sogar damit leben dass Du mir ständig das Wort im Mund rumdrehst, und mich aus dem Zusammenhang gerissen zitierst. Ich finde ich das zwar ziemlich danneben, aber beklag mich nicht darüber, ist das nicht zumindest etwas mati!?Es geht hier um Interessenkonflikte. Die löst man nicht, indem man den politischen Gegnern ständig dunkle Machenschaften unterstellt und sich selbst die hehren Ziele.
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Erleuchteter
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Wellness-Spanker
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