Spanking Oase

Zitat

Cyrus

Wie war das doch gleich ? Es wird kein drittes Hilfspaket für Griechenland geben ?

Situationen ändern sich nun mal. Jeder kluge Mensch, der sinnvolle Entscheidungen treffen will, wird beständig neu prüfen, was zu tun ist und dann und wann zu anderen nötig gewordenen Handlungsweisen kommen. Alles andere wäre dumm und schädlich.

Dazu kommt, das Politik nun mal das Machbare gestalten muss und nicht Ideale hoch halten kann. Und das Machbare -besonders in der Politik aber auch im Leben - ist in der Regel immer ein Kompromiss zwischen den verschiedenen Interessen.

Idealisten tönen nibelungentreu, um sich als die besseren Menschen zu stilisieren, dabei lügen sie sich und allen anderen erst recht die Hucke voll: nämlich das ein ideales Leben machbar wäre. Sie müssen das ja nie beweisen. Und wenn sie es doch mussten, geschahen die größten Genozide und Katastrophen. Pragmatische, kompromiss- und den Ausgleich suchenden Menschen wird so etwas niemals passieren. Sie sind empathisch, nicht idealistisch, sind kompromissfähig, nicht hasserfüllt rechthaberisch, so wie du Cyrus

7. Sind Schornsteinfeger im öffentlichen Dienst Beschäftigte oder gar Beamte?

Schornsteinfeger sind weder Beamte noch im öffentlichen Dienst Beschäftigte. Das Schornsteinfegerhandwerk nimmt öffentlich-rechtliche Aufgaben im vorbeugenden Brandschutz (z.B. Schornsteinreinigung) und im Umweltschutz (z.B. Immissionsschutzmessungen) wahr. Diese staatlichen Aufgaben wurden dem Schornsteinfegerhandwerk vom Staat übertragen. Der Bezirksschornsteinfegermeister ist somit ein staatlich beliehener Unternehmer. Damit stellt das Schornsteinfegerhandwerk ein Beispiel für eine Privatisierung öffentlich-rechtlicher Aufgaben zur flächendeckenden und wirtschaftlich effizienten Umsetzung dar.

Quelle: http://bsm-rung.de/?nav=rp_pf&nav2=bsmsite&bereich=201

Zitat von »Octo«

Was ist denn dann deiner Meinung nach die Ursache dafür?

Ich fürchte, da gibt es nicht eine einzige Ursache. Zunächst die schlechte wirtschaftliche Großwetterlage, falsche Wirtschaftspolitik in der Vergangenheit, zu wenig Innovation, zu wenig Besteuerung, ineffiziente Verwaltung, zu früher Beitritt zum Euro, ein zu hoher Konsum, Nutzung der billigen Euro-Kredite nicht für nachhaltige Investitionen. Das heißt, die wirtschaftliche Ausgangslage war schon vorher schlecht und wäre vermutlich ohne die harten Reformbedingungen und die Kontrolle durch die Troika noch schlechter geworden.

Zitat von »Octo«

Das stimmt, ein Blick auf die wirtschaftliche Entwicklung in den Ländern die sie betreiben reicht eigentlich aus um das zu erkennen.

Das ist mir auch zu vereinfacht. Da diese Länder ja vorher auch eine schlechte Ausgangslage hatten, kann man annehmen, dass es ihnen heute noch schlechter gehen würde, wenn sie nicht sparsamer gehaushaltet hätten. Aber das können wir nicht prüfen, denn wir wissen ja nicht, was passiert wäre, wenn Irland, anstatt zu sparen, ebenfalls noch ein paar Milliarden für höhere Renten der irischen Schafsbauern verpulvert hätte, um den Konsum im Land anzuregen.

Zitat von »Octo«

Zitat von »mati«
Also müssten weitere Kredite aufgenommen werden und die Staatsverschuldung steigt weiter.

Steigt sie nicht auch gerade dadurch dass es kein Wachstum gibt, bzw. man das letzte bisschen auch noch abwürgt? Oder anders gefragt: warum ist sie in Griechenland ins unermessliche gestiegen?

Jemandem höhere Löhne zu zahlen heißt ja nicht automatisch, dass man dann Wachstum hat. Man kann einen Kredit direkt an seine unproduktiven Verwaltungsbeamten zahlen, damit die das Geld postwendend in den Supermarkt tragen. Das Wachstum des Supermarktes ist dann allerdings nicht so groß, dass es die Zinsen übersteigt. Man kann aber auch in innovative Projekte investieren, die die Wirtschaft voranbringen, Arbeitsplätze schaffen und dann Steuern einbringen.
Der Staat muss zu diesem Zwecke eben sehen, dass z.B. ein Katasteramt vorhanden ist, Steuern auch bezahlt werden, Rechtssicherheit für die Investoren besteht und die Verwaltung möglichst effizient und sparsam ist. Auf dieser Grundlage scheinen mir Kredite eher gerechtfertigt zu sein. Nichts anderes ist doch das Anliegen der Geldgeber.

Zitat von »mati«

Zitat von »Octo«
Was ist denn dann deiner Meinung nach die Ursache dafür?

Ich fürchte, da gibt es nicht eine einzige Ursache. Zunächst die schlechte wirtschaftliche Großwetterlage, falsche Wirtschaftspolitik in der Vergangenheit, zu wenig Innovation, zu wenig Besteuerung, ineffiziente Verwaltung, zu früher Beitritt zum Euro, ein zu hoher Konsum, Nutzung der billigen Euro-Kredite nicht für nachhaltige Investitionen. Das heißt, die wirtschaftliche Ausgangslage war schon vorher schlecht und wäre vermutlich ohne die harten Reformbedingungen und die Kontrolle durch die Troika noch schlechter geworden.

War sie dass? Wo liest Du dass heraus?

Zitat von »mati«

Zitat von »Octo«

Das stimmt, ein Blick auf die wirtschaftliche Entwicklung in den Ländern die sie betreiben reicht eigentlich aus um das zu erkennen.

Das ist mir auch zu vereinfacht.

Welche Indikatoren hast Du denn herangezogen um die Situation zu beurteilen?

Zitat von »mati«

Zitat von »Octo«
Zitat von »mati«
Also müssten weitere Kredite aufgenommen werden und die Staatsverschuldung steigt weiter.

Steigt sie nicht auch gerade dadurch dass es kein Wachstum gibt, bzw. man das letzte bisschen auch noch abwürgt? Oder anders gefragt: warum ist sie in Griechenland ins unermessliche gestiegen?

Jemandem höhere Löhne zu zahlen heißt ja nicht automatisch, dass man dann Wachstum hat. Man kann einen Kredit direkt an seine unproduktiven Verwaltungsbeamten zahlen, damit die das Geld postwendend in den Supermarkt tragen. Das Wachstum des Supermarktes ist dann allerdings nicht so groß, dass es die Zinsen übersteigt. Man kann aber auch in innovative Projekte investieren, die die Wirtschaft voranbringen, Arbeitsplätze schaffen und dann Steuern einbringen.
Der Staat muss zu diesem Zwecke eben sehen, dass z.B. ein Katasteramt vorhanden ist, Steuern auch bezahlt werden, Rechtssicherheit für die Investoren besteht und die Verwaltung möglichst effizient und sparsam ist. Auf dieser Grundlage scheinen mir Kredite eher gerechtfertigt zu sein. Nichts anderes ist doch das Anliegen der Geldgeber.

Das ist sinngemäß dass was Du andauernd schreibst, stellt aber keine Antwort auf meine Frage dar. Ich verstehe nicht wo der Bezug zu dieser sein soll.

Ich hätte noch eine Frage: kann es sein dass Dir nicht klar ist dass die Schulden des einen immer auch gleich Ersparnisse eines Anderen sind?
Und am Anschluss daran: kann das deutsche "Erfolgsmodell" - wobei man sich fragen darf ob verrotende Infrastruktur ein Indikator für Erfolg ist - beliebig oft kopiert werden?

Zitat von »Octo«

War sie dass? Wo liest Du dass heraus?

Aus der Tatsache, dass Griechenland fast pleite war. Die Hilfspakete gab es, um einen Staatsbankrott abzuwenden und nicht umgekehrt.

Weißt Du Octo, wir beide haben nun mehrmals schon alles gesagt. Wir kommen eh nicht weiter und es wird langweilig alles immer zu wiederholen. Ich lass es jetzt einfach gut sein.

Zitat von »mati«

Weißt Du Octo, wir beide haben nun mehrmals schon alles gesagt.

Nicht nur ihr beide. Hier drehen sich alle Beteiligten seit Wochen oder gar länger im Kreis.

mati, ich kann Dich gut verstehen !

Zitat von »mati«

Zitat von »Octo«
War sie dass? Wo liest Du dass heraus?

Aus der Tatsache, dass Griechenland fast pleite war. Die Hilfspakete gab es, um einen Staatsbankrott abzuwenden und nicht umgekehrt.

Du aber weißt schon das Griechenland kurz Banken rettete? Und Du kennst den zeitlichen Verlauf der Schuldenquote der letzten Jahre? Falls nein, in einem der vielen Beiträge in denen wir es davon hatten hatte ich sie angegeben (mit Quelle), aber wahrscheinlich kam das bei Dir nicht so recht an, warum sollte man sich auch mit Fakten auseinandersetzen wenn sie das einfache kleine Weltbild stören könnten.

Zitat von »mati«

Weißt Du Octo, wir beide haben nun mehrmals schon alles gesagt. Wir kommen eh nicht weiter und es wird langweilig alles immer zu wiederholen. Ich lass es jetzt einfach gut sein.

Ich hoffe diesmal endgültig mati - ich habe nur bedingt Lust darauf dass es in zwei Tagen wieder heißt: "ich lese deine Beiträge zwar nicht wirklich, erwarte aber eine Antwort auf blablubb" oder "schau Dir doch den Wirtschaftsaufschwung in Zypern an" (den es übrigens nicht gibt), ich fand das höchstgradig peinlich.

Zitat von »Sato«

7. Sind Schornsteinfeger im öffentlichen Dienst Beschäftigte oder gar Beamte?

Schornsteinfeger sind weder Beamte noch im öffentlichen Dienst Beschäftigte. Das Schornsteinfegerhandwerk nimmt öffentlich-rechtliche Aufgaben im vorbeugenden Brandschutz (z.B. Schornsteinreinigung) und im Umweltschutz (z.B. Immissionsschutzmessungen) wahr. Diese staatlichen Aufgaben wurden dem Schornsteinfegerhandwerk vom Staat übertragen. Der Bezirksschornsteinfegermeister ist somit ein staatlich beliehener Unternehmer. Damit stellt das Schornsteinfegerhandwerk ein Beispiel für eine Privatisierung öffentlich-rechtlicher Aufgaben zur flächendeckenden und wirtschaftlich effizienten Umsetzung dar.

Quelle: http://bsm-rung.de/?nav=rp_pf&nav2=bsmsite&bereich=201

Gemeldet von Cyrus (Heute, 00:08)
Das schreibt jemand der absolut keine Ahnung hat . Mein Vater ist Schornsteinfegermeister seit DDR Zeiten und fasst 70 Jahre alt - er wird wohl mehr Ahnung haben als Sato was schon fast einer Beleidigung gleichkommt .

Jep Sato...Ist zwar selten aber kommt eben doch vor - ich bin mit dir einer Meinung... So und nicht anders Kenne ich es auch.... Ich habe auch extra noch mal Rücksprache mit dem Schornsteinfegermeister den ich an der Hand hab gehalten und er hat es mir auch genau so erklärt. Und eine Beleidigung kann ich in Satos posting auch nicht finden. Damit sehe ich die Meldung als gegenstandslos an. Mag ja sein, das es zu DDR zeiten Anders war... Aber jetzt ist es so wie von Sato erklärt.

Hallo,

um etwas neues zu erwähnen.
Gestern hat das griechische Parlament entschieden zwei weitere Reformpakete zu verabschieden, mit 230 von 300 Abgeordneten. Scheint eine eindrucksvoll Mehrheit zu sein.

Yanis Varoufakis der Ex-Finanzminister, der das erste Reformpaket in der vergangenen Woche noch abgelehnt hatte, stimmte diesmal mit Ja.

Sie scheinen das Geld der verhassten EU wirklich haben zu wollen.

Horst

Zitat von »Octo«

Ich hätte noch eine Frage: kann es sein dass Dir nicht klar ist dass die Schulden des einen immer auch gleich Ersparnisse eines Anderen sind?

Kann es sein, dass Dir nicht klar ist, dass ein Schuldenschnitt bedeutet, dass man damit jemandem seine Ersparnisse wegnimmt?

Hallo,

wenn man sich die beiden Reformpakete so ansieht hat man den Eindruck das von aussen verlangt werden mußte was eigentlich von Griechenland intern hätte beschlossen werden sollen.

Jetzt kann man den Unmut der Wähler der EU in die Schuhe schieben. Ein Eindruck der sich auch bei der Toika ergab.

Horst

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Griechenland muss hohe Vermögen extremer besteuern
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-07/gr…-schulden-abbau


Wie man lesen kann, wird durchaus daran gearbeitet. Nur geht's eben nicht von jetzt auf plötzlich, weil es viele, Zeit kostende Faktoren hat

Vielleicht auch interessant.

Wer verdient an der Krise?

Zitat von »joeCool«

Wer verdient an der Krise?

Ja, das sind die "Vorteile" wenn der Euro zur Weichwährung wird.

Zitat von »stockfisch«

Zitat von »Octo«
Ich hätte noch eine Frage: kann es sein dass Dir nicht klar ist dass die Schulden des einen immer auch gleich Ersparnisse eines Anderen sind?


Kann es sein, dass Dir nicht klar ist, dass ein Schuldenschnitt bedeutet, dass man damit jemandem seine Ersparnisse wegnimmt?

Nein.

Zitat von »Sato«

Situationen ändern sich nun mal. Jeder kluge Mensch, der sinnvolle Entscheidungen treffen will, wird beständig neu prüfen, was zu tun ist und dann und wann zu anderen nötig gewordenen Handlungsweisen kommen. Alles andere wäre dumm und schädlich.