Spanking Oase

z.b.

Zitat von »Sato«

Doch schade, wenn die Witze Polizei das jetzt bierernst nicht mehr erlaubt.

Irgend wie ist das echt verbissen

Da stellt sich natürlich die Frage, wer diese "Witze-Polizei" sein soll?!

Aber mal ehrlich..... natürlich sind bei diesem Thema, wie bei den meisten anderen, nicht alle einer Meinung und das ist doch völlig normal. Ich konnte aber nicht erkennen, dass jemandem hier verboten wurde, den Spot kritisch zu sehen oder das umgekehrt dazu aufgerufen wurde, den Spot kritisch zu sehen.

Da hatten wir schon ganz andere Themen, wo heftiger diskutiert wurde. Aber das ist natürlich mein rein subjektives Empfinden und darf jeder anders sehen.

Hallo,

also der Spot lädt schon gleichermaßen zu Ablehnung und Souveränitätsdarstellungen ein.

Horst

Und dabei bleibe ich - 100%

Es ist eine sehr eindimensionale und verbissene sowie bevormundende Sicht, dass Klischees grundsätzlich bestätigt würden, wenn sie dargestellt werden. Und eben eine persönliche Sicht.

So simpel funktioniert der Mensch, die Gesellschaft etc nicht. Im Ergebnis hätten wir dann keine Möglichkeit mehr, Satire zu machen, auch über uns zu lachen, also Witzepolizei. Denn für den/die jeweiligen Betroffenen ist selbstverständlich alles Klischee. Ob Musikerwitze, Unternehmensberaterwitze, Ostfriesen- oder Polenwitze, natürlich Deutsche oder Judenwitze, Witze über Männer oder Frauen, etc etc - von Witzen über Sex, Nonnen, ganz zu schweigen. Wir bekommen dann eine traurig triste Welt

Darüber gibt es unendlich viele philosophische und sozialgesellschaftliche sowie psychologische Texte, Untersuchungen etc. Ist mir lang, dass aufzudröseln... muss jeder selbst sich schlau machen oder nicht

Aber 2 Punkte:

1. über "Klischees" kann man sich erst lustig machen, wenn sie als solche bereits "erkannt" wurden, dh sie sind bereits gebrochen. Und werden dadurch weiter gebrochen, keinesfalls bestätigt.

2. Zitat:

Humor ist Tragik plus Zeit: man zieht sich am Schopf seiner Witze aus der Gülle.

Klaas Heufer-Umlaut

Das ist in etwa ein Teil der Sicht auf das Thema Humor, wie sie die Psychologie hat

@miri: da jeder hier seine Meinnung sagen darf und getan hat, ist die Behauptung, in diesem Forum dürfe man wg meiner Meinung seine nicht mehr äußern, hm - sagen wir höflich: die Tatsachen verfälschend

mir(i) wäre es halt generell lieber, in diskussionen ginge es um argumente und nicht stets gegen irgendwelche menschen/gruppen persönlich. dabei bleibe auch ich.

Das sich persönliche Bezüge nicht (immer) vermeiden lassen, siehst Du an Deinem eigenen Post, du zeigst ja klar auf mich und das recht gern und oft.

Genau das meinte ich, als ich schrieb, die "Andersartigkeit" des Mannes wird hier gefeatured und das ihnen war schief geht, ist für mich ein Zeichen der Authentisität als eine "Entschuldigung", daß sie unfähig wären und das bleiben dürfen. Außerdem bemühen sie sich ja bis zur Erschöpfung und sehr liebevoll. Ab und an geht halt was schief. Und das "Danke, Mama" verstehe ich als ein Danke dafür, zwei verschiedene Elterncharaktäre zu haben und nicht 2 in ihrer Art genau gleiche.

Was mich wirklich überrascht, ist, das viele Frauen zu den kritischen Reaktionen für die Männer Klischees finden, während viele Männer einfach herzhaft lachen können. Wenn der Clip wirklich böse wäre, müsste es doch umgekehrt sein

Welches Ausmaß die Witzepolizei annimmt, findet sich gerade in diesem Beispiel. Wer ihn nicht kennt, Ralf König macht seit Jahrzehnten Schwulen Comix, der bewegte Mann wurde sogar verfilmt. Gerade ihm nun Schwulenfeindlichkeit vorzuwerfen...


https://www.queer.de/detail.php?article_id=33632

Wie gesagt, es ist ein gewisses Maß an Interpretationsaufwand nötig, um diesen Spot als objektiv beleidigend für eine bestimmte Gruppe einzustufen.

Interpretation ist allerdings halt stets subjektiv. Weil Wahrnehmung schon nicht objektiv ist. Weil Wahrnehmung selektiv ist, was heißt, dass nur ein Teil der Information überhaupt wahrgenommen wird. Weil es Wahrnehmungstendenzen gibt, die die Objektivität der Information verzerren. Weil immer die eigene Haltung mit hinein spielt.

Ich sehe diesen Spot anders. Bis auf die letzten paar Bilder sehe ich Väter, die genau das tun, was viele Väter nicht tun, eine Unterlassung, die ihnen oft zum Vorwurf gemacht wird: Die Väter in diesem Clip nehmen ihre Vaterrolle an und ernst. Sie verbringen Zeit mit ihren Kindern, sie kümmern sich um sie, sie nehmen an deren Alltag teil, sie übernehmen Alltagsaufgaben im familiären Ablauf. Ich sehe einen Mann, der mit seiner Tochter Ball spielt. Das ist der Bruch mit gleich zwei etablierten Geschlechtsstereotypen!

O.k., sie bekommt den Ball in die Fresse. Ja und? Das gehört halt dazu zum Lernen, dass es mal schmerzhafte Rückschläge gibt.

An anderer Stelle sehe ich einen Vater, der offenbar in einen pädagogischen Konflikt mit seiner Tochter geht. Etwas, wovor sich viele Eltern heutzutage drücken, und insbesondere die Väter. Ich selber habe mir anfangs sehr schwer getan, diesen Teil meiner Rolle als Erziehungsberechtigter anzunehmen, ich wollte immer der coole, liebe, nette Daddy sein, darum habe ich das Schimpfen, das Aufstellen von Regeln und das Pochen auf deren Einhaltung liebend gerne der Mama überlassen. Bis ich irgendwann kapiert habe, wie unfair das gegenüber meiner Exfrau, aber auch gegenüber meiner Tochter ist.

Und dann gibt es noch einen Aspekt. Es gibt einen bemerkenswerten Ansatz in der Pädagogik, der auf den Psychologen und Therapeuten Carl Rogers zurück geht. Der Ansatz bezieht sich auf die Erzieherpersönlichkeit, die in der Erziehung eine ganz wichtige Rolle spielt. Der Erziehende soll kongruent und authentisch sein. Also sein pädagogisches Handeln soll mit seinen Überzeugungen und seinem Fühlen überein stimmen. Die Person soll sie selbst sein, sie soll echt sein, sich also nicht verstellen.

Genau das empfinde ich als sympathisch an den meisten gezeigten Figuren in diesem Clip. Der Punkt ist, glaube ich, dass ich mich als Mann und Vater in einigen der gezeigten Figuren durchaus wieder erkenne, auch wenn sie natürlich parodistisch überspitzt dargestellt sind. Und dass ich mit mir in meiner Rolle als Mann und Vater insgesamt eigentlich recht zufrieden bin. Und ich habe keinen Zweifel an der bedingungslosen Liebe, die meine Tochter mir entgegen bringt.

Und vermutlich ist das der Punkt, warum ich über diesen Clip lachen kann, und mich genau gar nicht angegriffen fühle. Ich denke, ein gesundes Selbstbewusstsein hilft dabei, weniger angreifbar zu sein, aber auch, Dinge, die gar nicht so gemeint waren, nicht als Angriff zu missdeuten.


Was uns wieder auf die gesellschaftliche Ebene bringt. Meine Vermutung, warum sich ein nicht unerheblicher Teil dieser Gesellschaft in ständiger Alarmbereitschaft zu befinden scheint, jederzeit wartend darauf, einen harmlosen Witz oder eine unbedarfte Äußerung als Angriff auf sich oder die eigenen Werte zu interpretieren, liegt im aktuellen antiliberalen Zeitgeist, und der damit einhergehenden Überpräsenz von normativen Forderungen und Ansprüchen an das Individuum durch unzählige unterschiedliche Peergroups, weltanschauliche Gruppen und Interessensgemeinschaften, die sich in der Summe auf jedes kleinste Detail des persönlichen Lebens auswirken, und sich oft gegenseitig widersprechen. Dabei werden diese Forderungen stets als allein- und allgemeingültig sowie als alternativlos formuliert. In der Konsequenz haben wir einen Strauß von Normen, Verhaltensregeln und Forderungen, die auf allen Kanälen omnipräsent und in ihrer Summe unerfüllbar sind. Eine Frau soll also intelligent, selbstbewusst, selbstständig, beruflich erfolgreich und ein Vorbild sein, ihrer wirtschaftlichen Pflicht in einer ökonomischen Gesellschaft nachzukommen.

Gleichzeitig soll sie aber auch ihrer Reproduktionspflicht nachkommen, und Kinder in die Welt setzen. An die Mutterrolle sind weitere Erwartungen geknüpft. Sie soll fürsorglich sein, souverän in Erziehungsfragen und in der Orga des Familienalltags, außerdem soll sie natürlich bedingungslos lieben, und stets für das Kind da sein.

Zudem soll sie aber natürlich einem optischen Idealtyp entsprechend schlank, fit, perfekt geschminkt und gekleidet sein, immer adrett und frisch geputzt. Außerdem sexuell attraktiv, aktiv und oh, aber bloß nicht zu sehr. Also zwar allzeit fickbar, aber bloß nicht fickrig.

Und das kratzt gerademal an der Oberfläche, was das Thema Partnerschaft und Sexualität im Angesicht von allgegenwärtiger sozial geprägter Erwartungshaltung und stets verfügbaren Idealbildern angeht.


Egal. Niemand kann all diesen Erwartungen gerecht werden. Und das führt bei Menschen, die sich dem unterwerfen zu Frust, und vermutlich oft zu Wut auf jene, die das nicht tun. Insbesondere, wenn sie es an den Stellen nicht tun, die einem selbst wichtig sind, oder die einem selbst einen Haufen Anstrengung abverlangen.

Ich glaube ja, das ist der Hauptgrund für die Trigger-Gesellschaft.

Hallo,

es ist für mich ziemlich offensichtlich das in dem Spot ein modisches Männerbashing zelebriert wird, wie das in vielen Medien stattfindet, die sich als fortschrittlich verstehen.
Da es in anderen Fällen mit Empörung recht gut funktioniert hat so etwas abzustellen bin ich eigentlich ganz dankbar dafür dass sich auch hier Unmut geäußert hat.

Souveränitätsdarstellungen finde ich eher unglaubwürdig.

Horst

@Horst: Das meine ich. Für Dich ist es offensichtlich. Aber es ist eine mögliche Interpretation und nicht die einzige mögliche Interpretation. Für mich ist es offensichtlich nicht so. Wer hat jetzt Recht? Also objektiv betrachtet?

Was man objektiv sagen kann, ist dass hier mit dem Mittel der ironischen Brechung gearbeitet wird. Da wird es dann schwer, mit einer alleingültigen Interpretation. Ich sehe hier sogar eine mehrfache ironische Brechung.

Darum scheinen ja auch viele Frauen gern bereit zu sein, den Clip als frauenfeindlich zu interpretieren, und sich darüber aufzuregen.

@Ironman:

Klar, das Kind als gefallsüchtiger Streber, drängt sich natürlich sofort als Interpretation auf.

Zitat von »Ironman«

Ich sehe den Interptetationsaufwand eher bei den "Spotverstehern"

Die aufgewendete Textmasse könnte zumindest ein Indiz sein.

Horst