Spanking Oase

Es besteht kein KritikÄusserungsVerbot - aber auch kein KritikErnstnehmGebot.

Hier noch paar verblüffende Wahrheiten:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/untern…-a-1002376.html

https://www.merkur.de/lokales/muenchen/s…en-6265766.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/…Hybridauto.html

Ironman

Zitat von »Sato«

Was denn nun? Ich dachte, Inland Flüge sind komplett harmlos, darf man, weil nur 0,3% vom CO 2...

Nene, passt schon: von MIR aus darf man Inlandflüge machen.
Aber wenn ausgerechnet die, die es allen anderen verbieten wollen, mit schlechtem Beispiel voranfliegen - kann ich so Leute nicht ernst nehmen.


Greta fährt übrigens Bahn - auch lange internationale Strecken.
Auch wenn ich einige ihrer Ansichten nicht teile - find ich die junge Frau ziemlich glaubwürdig und i.O.


Ironman

Ein Trinker schadet nur sich selbst.

Viele Grüne sind aber eher wie wohlhabende KneipenRaucher.
Die das Rauchen so verteuern wollen, dass sich nur noch die eigene wohlsituierte Klientel das Rauchen leisten kann.

Dann haben sie beides:
- relativ gute Luft in der Kneipe, wegen fehlendem Rauch von Dritten
- aber sie selber können sich das Weiterrauchen noch immer leisten.


In dem ganzen CO2-Palaver gibt es doch grob 4 Gruppen

1) 1% Leute die warnen, aber auch danach leben (Greta & Co., Aussteiger mit wirklich alternativem, ökologischen Lebensstil)

2) 1% Leute bei denen der Klima-Alarmismus Geschäftsmodell und Lebensunterhalt ist (Grüne Politiker, Öko-Abmahnvereine, NGO-Funktionäre)

2) 49% die viel CO2 produzieren, aber gleichzeitig viel Geschrei ums Klima machen

3) 49% die viel CO2 produzieren, aber wenigstens den Ball flach halten.


So wird das jedenfalls nix mit dem Klima.


Ironman

Zitat von »Torti64«

Das Wunder der schwedischen CO2-Steuer

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Schweden knapp 40% seiner Energie (CO2-frei) in Kernkraftwerken erzeugt.

Ironman

Zitat von »Ironman«

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Schweden knapp 40% seiner Energie (CO2-frei) in Kernkraftwerken erzeugt.

Kann vorkommen, dass man so etwas übersieht. Hätte auch wirklich nicht reingepasst in den Artikel.

Eine weitere Wahrheit ist, dass ausgerechnet das Bundesumweltministerium sich besonders bei der CO2-Erzeugung hervortut:

Durch den Irrsinn die 2 Standorte (Hauptsitz in Bonn, 2. Dienstsitz in Berlin-Mitte) gab es allein im 1. Halbjahr dieses Jahres 1755 Pendelflüge von Ministerialbeamten des Bundesumweltministeriums zwischen Bonn und Berlin.

Hinzu kommen dann noch die Bonn-Berlin-Pendelflüge des Verteidigungsministeriums, des Landwirtschaftsministeriums, des Entwicklungshilfeministeriums, des Gesundheitsministeriums und des Bildungsministeriums.

Da wünsche ich mal weiterhin guten Flug auf Kosten der Umwelt und des Steuerzahlers.

Ironman


( https://www.faz.net/aktuell/politik/inla…e-16311905.html )

Das sind 2 Paar Schuhe:

Der Anteil der Inlandflüge ist mit einem Anteil von 0,3% CO2 tatsächlich gering.

Das heisst aber nicht, dass man völlig sinnlos durch die Gegend fliegen (oder fahren) muss, nur weil es 6 Doppelministerien gibt, deren Sitze 600 km voneinander entfernt sein müssen.

Lieber fliegt ausgerechnet das Bundesumweltministerium weiter schildbürgerhaft durch die Gegend, obwohl es mittelfristig vermeidbar wäre

Dem kleinen Malocher, der das ganze Jahr auf seinen Urlaub auf Malle spart, soll aber auf Initiative dieses VielfliegerMinisteriums das Fliegen so verteuert werden, dass er es sich nicht mehr leisten kann.

Und dann darf der Malocher mit seinen Steuern auch noch die vermeidbaren Flüge der MinisterialBeamten mitfinanzieren.


Ich denke, Du hast genau verstanden, wie ichs meine - aber wenn man sticheln will, findet man auch was.


Schade, dass selbst bei dem wichtigen Thema, wo wir in den Zielen gar nicht so weit voneinander entfernt sind, die persönlichen Animositäten die Sachfragen überlagern müssen.
Statt des Versuchs den bösen Ironman vorzuführen, könnte die Diskussion auch inhaltlich und zielführend geführt werden.

Findest Du die Bonn Berlin-Flüge gut?
Oder findest Du sie schlecht? Was wäre dann zu tun, um das zu ändern?
Das könnten Ansätze sein, inhaltlich weiterzukommen.

Die Frage ist, ob da wirklich konstruktives Interesse besteht, oder ob doch der "heimliche Hass" das Denken und "diskutieren" dominiert.

Ironman

@ Badguy: Du hattest mir einige Fragen gestellt, die auch zu Deinem letzten Post 119 passen - und ich hatte Dir geantwortet. Ist aber irgendwie im Sande verlaufen:

Zitat von »Badguy«

Mich würde ja mal interessieren Iroman, wie du den zeitlichen Horizont einschätzt, innerhalb dessen man welche groben Ziele realisiert haben sollte und welche klimatischen Veränderungen damit dann nicht einhergehen. Also was ist an selbstgemachtem Klimawandel für dich nicht mehr akzeptabel. Grob überschlagen alles, weil richtig wissen tut's keiner, das ist klar.

Wie gesagt, meine Meinung ist, die Zeit ist abgelaufen und nur noch harte Maßnahmen, mit auch sehr schmerzhaften wirtschaftliche Auswirkungen bringen noch was.

Wo ich mit dir d'accord bin: Wir alleine reißen das Ruder nicht herum. Also können beide Szenarien -deins wie meins- ja nur davon ausgehen, dass zumindest die erste und zweite Welt ähnliche Maßnahme ergreifen.

Zitat von »Ironman«

Ich sehs einfach nicht so dramatisch.
Die Prognosen werden im Laufe der Jahrzehnte immer wieder nach unten korrigiert, je näher die jeweils vorausgesagten Zeithorizonzte dann real rücken (Anstieg Meeresspiegel, Temperaturanstieg usw.)

Wenns bis Ende Jahrhundert 2 °C wärmer wird, kann ich damit leben.
Und die Welt geht auch nicht unter.

Physikalisch ist natürlich klar, wenn dass der Anstieg von CO2 einen Treibhauseffekt hat. Daher ist es richtig, einige Massnahmen zu ergreifen.
Moderate CO2 Steuer zusätzlich zur Mineralölsteuer.

Als Ausgleich komplette Steichung der KfZ-Steuer (man ja heute nach der Grösse des Motors, völlig egal, ob man wenig oder viel fährt).


Ein Öffentlicher Verkehr nach Schweizer Vorbild.
Der auch auf dem Land gute Anbindung und recht enge Taktung bietet.


Woran machst Du die Dramatik fest?


Die Welt wird nicht untergehen, auch in 300 Jahren nicht, selbst wenns im Einstelligen Gradbeteich wärmer werden sollte (was ja noch nicht mal klar ist, obs überhaupt soweit kommt)

Der technische Fortschritt geht weiter - und damit auch die Möglichkeiten der CO2 reduzierung - dazu sollte man aber nicht die Deutsche Industrie als Innovationsträger für solche Möglichkeiten vorher platt gemacht haben.


Ironman

@ miri:

Zitat von »miri«

ich habe kürzlich gehört, dass die Minister nun vermehrt ihre konferenzen in der virtuellen welt abhalten sollen... kommt spät, ist aber eine maßnahme...

Das ist als Übergangslösung schon mal ein kleiner Fortschritt.
Mittelfristig sollten m.E. alle Ministerien nur noch einen Sitz haben. Und der sollte in Berlin sein, wo die Musik spielt.
Da freut sich die Umwelt, der Steuerzahler und die Arbeit der Ministerien wird effizienter.

Gruss Ironman

1990 wude vom Weltklimarat der UN eine globale Erwärmung von 0,3 °C im Jahrzehnt vorausgesagt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Sac…ericht_des_IPCC

Seitdem ist die Temperatur global aber nur (je nach Datensatz) um 0,13 bis 0,2 °C pro Jahrzehnt gestiegen.
Es wurde also ein 1,5 bis 2,3-facher Temperaturanstieg an die Wand gemalt.

Ständig nach oben korrigiert werden doch meist nur Werte, die weit in der Zukunft liegen.


Wie gesagt, es gibt einen Temperaturanstieg - und es ist logisch, dass CO2 zur Erwärmung beiträgt.

Aber es ist nicht so dramatisch, dass es die derzeitige hysterische Apokalypsestimmung rechtfertigt.

Man muss mit Augenmass, klarem Kopf und Vernunft gegensteuern - aber nicht in Panik die Industrie plattmachen.
Gerade die moderne Deutsche Industrie arbeitet deutlich klimafreundlicher als in der Mehrheit der Länder.
Und sie ist in der Lage, zusammen mit Unis, Fraunhofer-, Max Planck Instituten & co CO2-senkende Technologien zu entwickeln.

Ich halte mehr vom Klimaschutz durch Innovation / wissenschaftlich-technischen Fortschritt, als durch Maschinenstürmerei.

Es ist nicht morgens um 7, aber es ist auch nicht 5 vor 12 Uhr nachts - für mich ist es ist vielleicht 20 / 21 Uhr ... .


Ironman