Sichere Verwahrung psychisch kranker Straftäter?

ottilie

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1

Montag, 9. Mai 2011, 19:01

Da bricht ein verurteilter Mörder aus einer Psychiatrischen Klinik aus, die als die sicherste im Südwesten gilt ... und keiner weiß bisher, wie er das wirklich unbemerkt schaffte.
Vielleicht würde ich es so hinnehmen, auf die Unachtsamkeit schimpfen und es schnell aus meinem Alltag verdrängen, wenn ... ja wenn es nicht in unmittelbarer Nähe zu meinem Zuhause passiert wäre! Ich arbeite so nah an der Klinik, wir gehen mit unseren Kindern aus der Betreuung in deren weitläufigen Park usw. ... das ungute Gefühl beschleicht mich schon bei dem Gedanken daran!

Wie also konnte er raus und kann man das in Zukunft verhindern?

Hier noch ein Link:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,761499,00.html

Ein Lächeln ist ein Licht im Fenster der Seele,
ein Zeichen dafür, dass das Herz zu Hause ist.

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Alden1981

...

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2

Montag, 9. Mai 2011, 19:30

M.E. ist es schon ein Unding, dass ein hochgradig gefährlicher Straftäter in Bereichen alleine rumspaziert, wo man einfach Türen aushängen kann. Ebenso, dass er einen Nagel "findet". Hier wurde ganz klar geschlampt, sowohl beim Konzept der Anlage als auch vom Personal. Wobei man letzterem ggf. keinen Vorwurf machen kann, wenn gespart wird, läßt der Dienstplan eben keine gründliche Kontrolle der Einrichtung zu.

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Night Falcon

unregistriert

3

Montag, 16. Mai 2011, 21:32

Daß man eine Fußfessel mit einem simplen Nagel aufkriegt, ist schon ein Armutszeugnis für das Sicherheitskonzept dieser Fußfesseln.

Häftlinge werden sicher immer versuchen, sich irgendwie Waffen, Dietriche und dergleichen aus jedem x-beliebigen Metallteil zu basteln und Metallteile gibt es in jedem Gefängnis mehr als genung. Ich habe neulich eine Reportage über einen amerikanischen Ghettoknast gesehen - es ist schon erstaunlich, wie ein Teil eines Türschließmechanismus zum Dolch umgearbeitet werden kann, usw.

Ich habe ehrlich gesagt, den Eindruck, daß Psychopathen unter wesentlich laxeren Sicherheitsbedingungen verwahrt werden als weniger gefährliche Sträflinge in einem normalen Gefängnis. Und da sollte mMn. angesetzt werden, da Psychopathen m.E. gefährlicher für ihr Umfeld sind als jemand, der z.B. wegen Steuerhinterziehung ins Gefängnis kommt.

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DerMaster

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4

Montag, 16. Mai 2011, 21:39

so sicher kanns net gwessn sein
wen so einer ausbrechn kann
den würd ich in ein kellerverlies speren

ES gab Zeiten, in denen ich um Menschen gekämpft habe.
Aber es gibt auch die Zeit, in der es so weh tut,
in der ich einsehen musste, dass es besser ist aufzugeben und loszulassen,
als daran kaputt zu gehen

Lebe jeden Tag als wäre es dein letzter
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Merlin

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5

Montag, 16. Mai 2011, 22:00

Zitat von »DerMaster«

so sicher kanns net gwessn sein
wen so einer ausbrechn kann
den würd ich in ein kellerverlies speren

Öööhhhmm, so wie bei Natscha K.?
Nee du da bist mit deiner Idee des Kellerverlieses nu einfach dumm und auf dem Holzweg.
MeMerlin

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bittersuess

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6

Dienstag, 17. Mai 2011, 08:44

@ Merlin

wer ist Natscha K ??????

Ich bin auch dafür, gebt ihnen noch einen großen Fernseher, Ausgang, Urlaub.

Die Sicherheit der Menschen sollte doch wohl immer an erster Stelle stehen, wenn es keine Fenster und Türen gibt droht uns wenigstens keine Gefahr.

von mir aus schließt noch drei Mal ab und werft den Schlüssel weg, Hauptsache so etwas läuft nicht frei rum !!!!!!!

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DerMaster

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7

Dienstag, 17. Mai 2011, 09:03

bittersuess
er meint die Natascha kampus
die wurde als kind entführt und in ein kellerverlies gesperrt
aber das ist eine ganz andere geschichite
dan sag Merlin
was würdest du mit mensnen machen
die frauen oder kinder vergewaltigen oder menschn ohne grund morden
die gehören net in eine psychische anstallt sondern eingsperrt wo sie nie mehr rauskommen
fussfessln bringen gar nix
bei uns in österreich wurde a sexualtäter nicht eingsperrt weil er platzangst hat und dan hat er wieder zugschlagen
wo bleibt da die gerechtigkeit frag ich mich

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bittersuess

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8

Dienstag, 17. Mai 2011, 12:15

Damit genau solche Taten wie mit Natascha nicht passieren sollte man mit offenen Augen durch die Welt gehen und nicht lange diskutieren, sondern langfristig handeln.

Diese abartige Art Rücksicht auf Täter zu nehmen hat für mich schon was von Mittäterschaft.

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DerMaster

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9

Dienstag, 17. Mai 2011, 13:30

es geht da ja net um die kampusch
sondern um straftäter
und die gehören weggesperrt

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bittersuess

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10

Dienstag, 17. Mai 2011, 13:39

Mein Reden

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Merlin

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11

Dienstag, 17. Mai 2011, 23:29

Es wird hier gerade so getan als gäbe es die Gesetze für ein sicheres Wegsperren für die Täter nicht. Dem ist nicht so. Aber es sind Menschen wie du und ich, die für eine sichere Verwahrung der Täter zuständig sind und auch die machen eben Fehler. Und ich empfinde es durchaus dem Freiheitsgedanken des Menschen naturbedingt, dass ein verurteilter Täter diese Fehler zur Flucht ausnutzt.
Ottilies Frage war, wie konnte er ausbrechen? nicht wie mit den Tätern zu verfahren ist. In HH hat eine verliebte Therapeutin einem Sexualstraftäter zur Flucht verholfen ...... ja, da kannst du dich als Gesetzgeber auf den Kopf stellen .... da kann man aber auch nicht mit Rüberunterparolen kommen nur um des wegsperrenswillen.
@ DerMaster, ich rechne eben nicht auf, wenn Menschen im Wegsperren Fehler machen, rechne ich es nicht dem Täter zu. Er hat ein recht darauf, aufgrund eines Urteils und zum Schutze der allgemeinen Sicherheit, vernünftig weggesperrt zu werden und sei es ein Leben lang.
Me Merlin

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DerMaster

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12

Mittwoch, 18. Mai 2011, 09:25

ok Merliin
es können fehler passiern
ich weis auch nicht was dieser Strafftäter gemacht hat
aber wen er in einer psychischn anstallt war dan muss es was ärgeres gwessen sein
meine meinung ist
Kkinderschänder
Vergealtiger
Mörder gehören weggesspert
und nicht in eine psychische anstallt
wie oft ist es schon passiert das täter geflohen sind oder frei gelassen worden sind
und die dan wieder zugeschlagen haben
sehr oft leider in meinen augen zu oft

wie sowas zustande kommt wies ma eh
es wurdn Fehler gemacht
es wurde nicht aufgepasst
oder er hat Komplizen gehabt
aber wir kleinen werden ni etrfahren wie sowas genau passiern konnte

solche menschen sind nicht psychisch krank

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Shrew

unregistriert

13

Mittwoch, 18. Mai 2011, 10:33

Zitat

solche menschen sind nicht psychisch krank

Sorry Master, aber wie bitte willst du das beurteilen können? Bist du schlauer als die Psychologen, die diese Menschen analysiert haben? Hast du Einblick in die Psyche dir völlig fremder Menschen, und zwar so tiefen Einblick, dass du sagen kannst, ob sie krank sind oder nicht?

Sicher ist die Abgrenzung recht schwierig, oft ist die Grenze zwischen noch normal und schon krank seher nebulös, aber solche pauschalen "Ferndiagnosen" zu stellen dürfte die eigentliche Kompetenz der meisten Menschen - mich eingeschlossen, überschreiten.

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Jessi1983

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14

Mittwoch, 18. Mai 2011, 11:24

Zitat von »Shrew«

ob sie krank sind oder nicht?

Irgendwie spielt der Punkt für mich da gar keine entscheidende Rolle. Ob nun krank oder einfach böse - werden andere Menschen gefährdet, gehört der Täter weggesperrt. Klar, wer krank ist, kann dann gerne therapiert werden - aber eben sicher hinter Schloss und Riegel verwahrt.

Ansonsten sehe ich es wie Merlin - tausendprozentige Sicherheit gibts da nicht - wo Menschen arbeiten, passieren Fehler.

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DerMaster

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15

Mittwoch, 18. Mai 2011, 11:36

na shrew
manche menschen können sich auch sehr gut verstellen
ich ken genug psychisch kranke menschen
und wens denen schlecht geht suchen sie hielfe
und schaden keinen andern
für mich ist jeder mensch gleich
und wen wer was macht
wie mord vergewaltigung kinderschändem
dan hat er verspielt
da kommert der bei mir in a richtiges gefängnis
und in keine anstalt
bei uns uns in österreich wurde ein sexualtäter nicht eingsperrt weil er platz angst hat
und dan hat er wieder zugeschlagen wo ist da die gerechtigkeit

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Shrew

unregistriert

16

Mittwoch, 18. Mai 2011, 22:19

Mir ging es gar nicht um die Frage, wie mit psychisch Kranken zu verfahren ist, mich störte einfach nur die pauschalisierende Aussage ein Laie kann das wohl kaum für eine ganze Gruppe an Menschen pauschal beurteiln, wenn sich selbst professionelle Psychologen manchmal irren.

Und Master, nur weil die psychisch Kranken, die du kennst, sich so verhalten, muss das noch lange nicht auf alle zutreffen, bei manchen Krankheitsbildern ist die Hilfesuche schon aufgrund der Störung eher unwahrscheinlich, und darauf spielte ich mit meinem Kommentar auch gar nicht an, sondern nur darauf, dass ich es sehr gewagt finde, zu behaupten, solche Menschen seien nicht psychisch krank.

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CHE

Hasta siempre, comandante-Vive la revolucion socialista !!!

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17

Donnerstag, 19. Mai 2011, 02:20

Moin

ich habe mal ein Jahr in der forenischen Psychiatrie gearbeitet und ich bin der Meinung, dass diese Menschen NICHT therapierbar sind. Zumindest nicht in dem Sinne, dass ein Gutachterteam die Garantie geben kann, dass kein Verbrechen mehr begangen wird.
Diese Kranken gehören verwahrt, nicht weggesperrt. Sie gehören in eine forensische Klinik, die ausbruchsicher sein sollte.
Es geht hier nicht um Strafe, sondern um den Schutz der Allgemeinheit.
Während meiner Arbeit habe ich einen Mann kennen gelernt, der quasi von Heute aud Morgen seine Freundin gepfählt hatte und seitdem in jeder Frau einen Vampir sieht. Das lässt sich auch nicht mit noch so guten ( oder schlechten ) Medikamenten eliminieren.
Und so lange die Krankheit besteht - und meiner Meinung nach wird sie immer im Hirn verankert sein - dürfen diese Menschen nicht mehr frei kommen.
Aber sie sind nicht zu bestrafen. Sie wissen wirklich nicht,was sie tun.
Saludos, CHE

Unser Oasenmitglied CHE (*24.05.1963) ist Anfang am 13.11.2016 verstorben.
Das Oasenteam

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18

Donnerstag, 19. Mai 2011, 08:21

ich glaub das siche viele auch psychichisch krank stellen um ja nicht ins gefängnis zu müssen um in eine anstallt zu kommmen
mir ist auch egal ob so ein mensch psychisch krank ist oder nicht
es tut mir leid das ich keine grosse sympathie hab für kindersdchäder vergewaltigrt und mörder hab obwohl man bei mörder schaun muss aus welchen efekt er gehandelt hat

nur ich will in einer sicheren welt leben

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Ohlew

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19

Donnerstag, 19. Mai 2011, 09:43

Hallo Master!
In einer sicheren Welt zu leben,dazu mußt Du ins Paradies.
Da es das Paradies nicht gibt,mußt Du es auf dieser Welt aushalten.
Es gibt Verbrecher ,Vergewaltiger,Kinderschänder,Mörder,Räuber und kleinere Übeltäter.
Es ist wie es ist und kein Psychater und Psychologe hat die Macht den Mensch zu ändern.
Ändern kann man sich nur selber.
Ein Verbrecher egal welcher Art,kann sich nur ändern,wenn er das möchte.
Ein kinderschänder z.B.hasse ich zutiefst,und er gehört (entschuldigt)kastriert oder getötet
Er wird es immer wieder tun.Zumindest wenn er weggesperrt,in seinen Kopf.

Unser Oasenmitglied Ohlew (*29.06.1958) ist am 27.10.2012 verstorben.
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20

Donnerstag, 19. Mai 2011, 09:54

Zitat

Es gibt Verbrecher ,Vergewaltiger,Kinderschänder,Mörder,Räuber und kleinere Übeltäter.
Es ist wie es ist und kein Psychater und Psychologe hat die Macht den Mensch zu ändern.
Ändern kann man sich nur selber.
Ein Verbrecher egal welcher Art,kann sich nur ändern,wenn er das möchte.
Ein kinderschänder z.B.hasse ich zutiefst,und er gehört (entschuldigt)kastriert oder getötet
Er wird es immer wieder tun.Zumindest wenn er weggesperrt,in seinen Kopf.

Oheew danke du hast es auf den punkt gebracht auf das was ich sagen wollen hab

danke

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